Атака 51%

[epidemia 17674]

Атака 51% – термин, который обозначает, что в распоряжении атакующего должны находиться мощности большие, чем у всей остальной сети, своего рода «контрольный пакет» генерирующих мощностей.

Описание атаки 51%

Атака 51% - это процесс, когда кто-то должен вычислительную мощность больше чем вся остальная сеть. Например, в сети 10 процессоров, каждый майнит со скоростью 1 мегахеш - общая мощность сети 10 мегахеш. Пришел майнер у которого есть 11 компьютеров... Этот новый майнер может сам в среднем за сутки находить больше блоков, чем все остальные вместе взятые майнеры. Он может осуществить атаку 51%.

Ограничения атаки:

1. Очевидно из названия: у атакующего должно быть более 50% мощности майнинга.
2. Не очевидно, но возможно: "атаку можно осуществить только монетами, которые сам и намайнил."

Алгоритм атаки:

1. Атакующий майнит 50 монет например в блоке №1000.
2. Атакующий выключает интернет и включает всю свою мощь (которая больше мощности других майнеров) на майнинг альтернативной цепочки блоков начиная от блока 999.
3. Когда другие майнеры найдут 1100 блок, коины атакующего майнера становятся доступны для вывода.
4. Атакующий продает свои 50 монет за 50 условных тугриков. Транзакция записывается в блок 1101, после 6 подтверждений (когда майнеры найдут блок 1107) атакующий получает свои деньги.
5. Атакующий посылает в сеть новую цепь в которой есть блоки от 999 до 1108.
6. Поскольку цепочка атакующего длиннее и сложнее, все клиенты перестраиваются на майнинг цепочки атакующего, предыдущая цепочка становится "Орфаном" (потерянный файл) или просто забывается.

Итог атаки:

Атакующий продал 50 коинов которые он намайнил.
Покупатель отдал деньги, но купленные монеты попали в "Орфан-цепочка", что равноценно нулю.
После атаки у атакующего есть и деньги и 50 монет в блоке 1000 (и еще по 50 в каждом из блоков от 999 до 1108 но это не важно).

Вывод:

Атакующий может еще раз продать 50 монет из блока 1000, то есть осуществить "двойной расход".

[trader_999 11638]

Как то давно видел на бирже,что у одного шит коина резко возрасло количество монет и вообще намного,что поспособствовало грохнуть его ниже плинтуса,ну а затем конечно смерть 

Так и понял ,что такое эта атака 51%,это по сути смерть монете)

[kokoska 8405]

Выходит, что если найти сеть из 51%, тогда все блоки будут идти им ? А что же получат эти 49% майнеров  компов, что майнили перед этом монеты и после етого они хоть что-то получат ?

[epidemia 17674]

1 hour ago, trader_999 said:

Как то давно видел на бирже,что у одного шит коина резко возрасло количество монет и вообще намного,что поспособствовало грохнуть его ниже плинтуса,ну а затем конечно смерть 

Так и понял ,что такое эта атака 51%,это по сути смерть монете)

Мелкой монете скорее всего смерть, но, к примеру, Карбо спокойно пережил атаку 51, да еще и цена возросла почти в 2 раза (наверное подумали что нужно закупать), поэтому много вариантов есть.

1 hour ago, kokoska said:

Выходит, что если найти сеть из 51%, тогда все блоки будут идти им ? А что же получат эти 49% майнеров  компов, что майнили перед этом монеты и после етого они хоть что-то получат ?

После этого конечно получат, но цена то уже упала))

[dorado 20]

1 hour ago, trader_999 said:

Как то давно видел на бирже,что у одного шит коина резко возрасло количество монет и вообще намного,что поспособствовало грохнуть его ниже плинтуса,ну а затем конечно смерть 

Так и понял ,что такое эта атака 51%,это по сути смерть монете)

Не всегда смерть, например XVG был под атакой 51% вроде 3 раза, но все равно продолжэает торговаться на биржах и не укатан к своим истокам в 1 сатоши. Классик вроде тоже был под атакой

[trader_999 11638]

1 minute ago, dorado said:

Не всегда смерть, например XVG был под атакой 51% вроде 3 раза, но все равно продолжэает торговаться на биржах и не укатан к своим истокам в 1 сатоши. Классик вроде тоже был под атакой

Ну пусть не смерть,но тогда наверное колоссальный подрыв репутации и тп для монеты

Еще видимо все исходит из того,какая продолжительность этой атаки и что сумели там извлечь

[Кукуруза 6534]

Чтобы держать такие мощности для атаки нужны деньги, самый эффективный способ борьбы - это увеличение числа подтверждений в 100-1000 раз для завода на биржу, закрытие кошельков. Особенность в том, что вечно нельзя держать оборудование под атакой, она не является прям критичной, но достаточно вредной.

[dorado 20]

1 minute ago, trader_999 said:

Ну пусть не смерть,но тогда наверное колоссальный подрыв репутации и тп для монеты

Еще видимо все исходит из того,какая продолжительность этой атаки и что сумели там извлечь

ну например тот же xvg ломал один и тот же хацкер 3 раза. Он в открытую глумился с разрабов и писал у них в гитхабе что если они закроют эту дыру, то он воспользуется другой, и так и было. Есть предположение что разрабы этого скама вообще не знали что происходит и как закрывать дыры, им помогали другие люди

[Gorigor 5374]

Главное что битку такая атака не грозит. Это экономически не выгодно.

Хотя читал тут статейку, про то что если объединятся два каких то крупных пула, то они теоретически смогут осуществить атаку 51 и биткоин потеряет децентрализованость... Ссылку на статью сейчас уже не найду(

[stanley 6550]

12 hours ago, Gorigor said:

Главное что битку такая атака не грозит. Это экономически не выгодно.

Хотя читал тут статейку, про то что если объединятся два каких то крупных пула, то они теоретически смогут осуществить атаку 51 и биткоин потеряет децентрализованость... Ссылку на статью сейчас уже не найду(

То есть все таки грозит и битку? Чисто теоретчески , я понимаю, что на практике эти пулы вряд ли будут совершать такую атаку, прежде всего потому что цена упадет и это им же не выгодно

[epidemia 17674]

10 hours ago, startsts said:

Вот поэтому и не стоит плодить альткоины, все PoW монеты после BTC,LTC,DOGE,ETH,XMR можно легко подвергнуть этой атаке.  Я слышал совсем недавно была такая атака на ETC - Ethereum Classic, это правда?

Вот есть люди которые верят в BCH, и не задумываются что в любой момент может произойти атака 51% потому что хешрейт у BCH очень низкий из-за низкой цены.

На Классик была атака, это точно, но там вроде все закончилось нормально. А так да, любой шиткоин на "тяжелом алгоритме" можно ушатать за несколько часов, был проект - нет проекта, вот еще один с факторов создавать монеты на PoS или микс алгоритмах .

5 minutes ago, stanley said:

То есть все таки грозит и битку? Чисто теоретчески , я понимаю, что на практике эти пулы вряд ли будут совершать такую атаку, прежде всего потому что цена упадет и это им же не выгодно

Теоретически возможно, но практически нет, ведь это никому невыгодно. 

[Kepasa 1893]

13 hours ago, Gorigor said:

Главное что битку такая атака не грозит. Это экономически не выгодно.

Если есть такая возможность то по теории вероятности оно может произойти. Это как домоклов меч висящий над головой. Я за гибридную систему.

[trader_999 11638]

1 hour ago, Kepasa said:

Если есть такая возможность то по теории вероятности оно может произойти. Это как домоклов меч висящий над головой. Я за гибридную систему.

 

39 minutes ago, startsts said:

для серьезных операций в биткоинах просто нужно подождать больше чем 2 подтверждения. Например 10. А 100 блоков подряд производить атаку 51% в биткоине будет нереально. Люди заподозрят странное и майнеры сами начнут отключаться так что пулы останутся ни с чем, ну или мелочь какую то "заработают" но при этом репутацию потеряют

А если кто то целенаправленно будет скупать мощности и сделает как бы свой пул с целью не просто удерживать а вообще таким способом убить биток напрочь))

Конечно надо было раньше,сейчас для этого надо много ресурсов всяких и асиков и тп,но это не значит,что это невозможно

[trader_999 11638]

9 minutes ago, startsts said:

а как это убьет биткоин если на одном пуле будет 51% мощности?  или даже 70% ?  просто все биржи и сервисы поменяют условия что теперь для депозита нужно не 2 подтверждения а 10.  Да будет долго идти депозит, но убьет ли это биткоин?  Раньше помню 6 подтверждений при депозитах нужно было, это сейчас 2 потому что хешрейт огромный и распределен по пулам более мененее равномерно

А монет разве больше не появится?ну 21 миллиона

Я то только из этого смысла говорю про убийство его)) и то в плане,что просто цена резко обрушится и потом может не восстановится вовсе а не в плане физического убийства,сеть то невозможно убить уж

[trader_999 11638]

2 minutes ago, startsts said:

нет конечно 😄😄😄  будет больше майнеров, просто возрастет сложность.   Может конечно начаться такое что если один пул владеет 70% мощности он может не пропускать транзакции с комиссией меньше одного доллара например, но учитывая что скоро халвинг они и 0,5 доллара будут рады получить с транзакции чтобы окупить свои мощности

Тогда в чем вообще беда то самая сильная для монеты то при атаке 51% ?

Я не знаю помню раньше где то слышал,что монеты могут лишние появится как бы ,не охота просто копаться и изучать все эти дела,так как майнингом никогда не занимаюсь и не занимался

[trader_999 11638]

2 minutes ago, startsts said:

Для монеты беда только в потере доверия, так как продавец какого либо товара отдаст свой товар допустим после 2 подтверждений а после окажется что эти 2 блока невалидны, так как пул с 51% нашел сразу 3 блока подряд, соотвественно транзакция исчезает, а товар уже отдан.  В результате люди не станут принимать оплату через биткоин из-за таких рисков ну или будут ждать 10 подтверждений.

Аа,ну сейчас я понял ,лайки чет кончились))

Но это конечно уже почти смерть по идее,кому это надо,типа получится или не получится ,а если там будет 90% то вообще...

Я еще просто думал,что монет больше становится ,ведь сам видел на бирже такое,что увеличились они и кранты монете-по этому и думал что это атака 51

[epidemia 17674]

14 minutes ago, startsts said:

Для монеты беда только в потере доверия, так как продавец какого либо товара отдаст свой товар допустим после 2 подтверждений а после окажется что эти 2 блока невалидны, так как пул с 51% нашел сразу 3 блока подряд, соотвественно транзакция исчезает, а товар уже отдан.  В результате люди не станут принимать оплату через биткоин из-за таких рисков ну или будут ждать 10 подтверждений.

Да просто увеличат количество подтверждений, ведь сейчас, в среднем, конторы работают по 1-4 конфирмейшена, в случае подобных атак сделают минимум 10, а может и больше. Но это будет огромным ударом по Битку, по крайней мере на несколько месяцев, ведь многие просто посливают монеты.

[Gorigor 5374]

9 hours ago, epidemia said:

На Классик была атака, это точно, но там вроде все закончилось нормально. А так да, любой шиткоин на "тяжелом алгоритме" можно ушатать за несколько часов, был проект - нет проекта, вот еще один с факторов создавать монеты на PoS или микс алгоритмах .

Теоретически возможно, но практически нет, ведь это никому невыгодно. 

Не так уж и нормально. Йобит писал в твиттере, что у них нормально так классика увели, но потом каким то магическим образом вернули. После того как раз и появилась раздача во фрикоинах по 0,01 ETC в сутки)

[epidemia 17674]

3 minutes ago, Gorigor said:

Не так уж и нормально. Йобит писал в твиттере, что у них нормально так классика увели, но потом каким то магическим образом вернули. После того как раз и появилась раздача во фрикоинах по 0,01 ETC в сутки)

Если сравнивать с полной смертью очередного шиткоина, то Классик отделался легким испугом. Да, цену немного укатали, монет украли - без этого никак, согласен, но это не критично. Я уже выше писал о Карбо, на которого атака 51 просто магическим образом повлияла хорошо...даже не представляю почему, но цена сделала практически 2 икса. Так что здесь много нюансов.

[Kepasa 1893]

А после атаки на Карбо были сделаны изменения протокола безопасности? Наверное улучшили, усилили, пересмотрели. И Карбо это который https://karbo.io/?

[Кукуруза 6534]

Ну протокол безопасности не спасет от 51, там надо за сетью следить, развивать ее, чтобы у нее были ресурсы противостоять этой атаке.

[Solo_miner 6917]

On 01.10.2019 at 10:21, epidemia said:

Карбо спокойно пережил атаку 51

года полтора назад копал карбо когда цепочка разделилась и пул, на котором я рыл попал в невалидную, как потом оказалось цепь. Но монеты на криптопию зачислялись ещё часов 6, тогда был оверпрофит на низкой сложности. Успел хорошо накопать и слить тогда)

[epidemia 17674]

On 05.10.2019 at 12:48, Antony said:

Я одного не понял, как он их продаст ети монеты 2 раза, для продажи их нужно завести на какую нибудь биржу, ну а если при заводе на биржу они попадут в орфан блок то естественно биржа вам этих коинов неначислит...

В орфан блок попадают монеты, которые майнят обычные майнеры после атаки 51, а злоумышленники сливают типа "правильные" коины. Это происходит потому, что атакующий уже добыл эти монеты и только после этого их начинают майнить другие люди. Вор в любом случае продает свои монетки)

[MrGunkin 645]

13 minutes ago, Antony said:

Так ето получается что он таким образом убивает майнинг этой монеты, ведь мало кто будет майнить с кучей орфанов.... все разбегутся в другие проекты. смысл для атакующего это ?

Он может нарисовать себе монет, подделав транзакции и закрепив их в блокчейне. Если будет действовать быстро, биржи могут не заметить и дать вывести такие средства, вот и профит. После такого доверие к монете пропадает вовсе, мошеннику уже до этого нет дела.

[epidemia 17674]

On 03.10.2019 at 14:43, Kepasa said:

А после атаки на Карбо были сделаны изменения протокола безопасности? Наверное улучшили, усилили, пересмотрели. И Карбо это который https://karbo.io/?

Да, это он. Конечно учли, поверьте. Там Айви сам чего стоит, об остальных не знаю, но блокчейн очень крут с технической точки зрения. Обещали алгоритм новый придумать, но пока не слышал...там гибридная смесь хрен пойми чего. Одно точно знаю - Карбо теперь не сломают))